توفيق الصاعدي
23-05-11, 10:21 AM
السلام عليكم
كم يعلم الجميع ان هنالك محاولات حثيثة لدمج فروع من قبيلة حرب مع قبيلتنا العزيزة سليم ومنها دمج نسب التراجمة السلميين مع نسب التراجمة من الصواعد من عوف.. واردت ايراد هذه النصوص لنفي العلاقة والتي لا تخفى على منصف طالب للحق .. وسوف نورد غيرها إن شاء الله.
.................................................. .................................................. ......................................
ذكر في الموسوعة الحرة مايلي:
و هؤولاء جميعا شعوب بني حصن بن علاق بن عوف في القرن الثامن الهجري و قد أصبحت اليوم قبائل عديدة يصعب حصرها واكثرهم في تونس وشرق الجزائر وليبيا.
و من قبائل عوف في ليبيا :
1. عشيرة العلالقة بصبراتة، وينتسبون إلى بني علاق بن عوف.
2. أولاد أبي الليل المقيمين بصرمان وغدامس، وهم أبناء أبي الليل بن أحمد بن كعب بن علي بن يعقوب بن كعب بن أحمد بن ترجم بن حميد بن يحي بن علاق بن عوف.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%...84%D9%8A%D9%85 (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D9%86%D9%88_%D8%B3%D9%84%D9%8A%D9%85)
والغريب في الأمر سابقاّ كنتم تقولون أن التراجمة من أبناء علي بن رعاية السلمي (الذي لايوجد له ذكر في أي مصدر تاريخي ) .
.................................................. ........................................
وهذ رابط يتحدث عن قبيلة الرماح من سليم في ليبيا ويورد نسبهم كامل .. فأين (علي بن رعاية السلمي ) الذي يقال أنه جد التراجمة الذين من الصواعد.
أقدم لكم نبذة عن قبيلة الرماح
أولا نسب القبيلة :
تنسب قبيلة الرماح إلى رمح بن فايد بن برغوث بن الذئب والذئب هذا من أولاد أبي الليل وأبو الليل كان زعيما لبني سليم بن منصور في تونس أثناء القرن السادس الهجري .وجاء في موسوعة القبائل أن ابن خلدون أورد نسب أبي الليل كاملا فهو أبو الليل بن أحمد بن كعب بن علي بن يعقوب بن كعب بن أحمد بن ترجم بن حميد بن يحيى بن علاق بن عوف بن بهثة بن سليم بن منصور
أين العباس بن مرداس رضي الله تعالى عنه وأين رعاية من سلسلة النسب هذه؟
http://www.solaim.com/vb/showthread.php?p=172422 (http://www.solaim.com/vb/showthread.php?p=172422)
.................................................. .................................................. .................................................. ..
وهذه إحدى الوثائق التي نصت على نسبة التراجمة للصواعد من قبيلة عوف من حرب:
نص الوثيقة: (الحمدلله وحده، حرر ذلك وجرى في يوم الاثنين واحده من شهر الفطر التالي عام سته وثمانين وماية وألف، حضروا عندنا يوم تاريخها الرجلين العاقلين البالغين الكاملين الرشيدين النافيين للجهالة وهما في حال الصحة والشحة والسلامة وعدم كل مانع شرعي، وهما (سعد بن عبدالفتاح الصعيدي) وحضر لحضوره (محمد بن حمدان الترجمي الصاعدي) ............الخ.
المصدر كتاب: وثائق وادي الفرع، ج2، ص 1117
المؤلف: فايز بن موسى البدراني
تاريخ الوثيقة 1 /11 / 1186 هـ
__________________
ملاحظة : الوثائق مهمة جداّ لأثبات النسب حيث أن كثير من كتب الأنساب تعتمد عليها.
مليون نعم بأبناء عمومتنا واصهارنا التراجمة من حرب (تاج الصواعد)
.................................................. .................................................. .................................................. .
لدي بعض الاستفسارات :
تقولون في القصة المروية عن الأخوة الثلاثة ترجم ومحمد وحمد ألذين ذهبوا لطلب الرزق أن ترجم مرض في ديرة الصواعد وعالجه الصواعد وتزوج منهم وأنجب ذريته الذين هم الأن مع الصواعد بينما تركه أخوانه وهو مريض عند الصواعد (الأغراب) وأكملوا طريقهم.
سؤالي : اذا كان ترجم هو الأخ الأصغر ولم يتزوج الا من الصواعد فقط كيف يكون أبنائه في القبيلتين ؟ ومتى رجع بعض أبنائه الى قبيلة سليم العزيزة ؟
كذلك : كيف يكون هؤلاء أخوة وبينهم فرق كبير من حيث تسلسل الأجداد من الأسفل الى الأعلى أي من الأبناء الموجدين الأن الى ترجم وحمد ومحمد.
أنا مللت من تكرار أستفساراتي وأسئلتي ولا مجيب أما أن تعطونا أجابه صحيحة ونكف أو تكفوا عنا ؟ وتجعلوا الحقيقة تفرض نفسها بعيداّ عن العاطفة.
ووالله أنني سوف أخذ بكلامك أذا أقنعتني وسوف أكتبه وأتبناه بس بشرط الأمانة وقبلها مخافة الله ..نستنتج من ذلك التراجمة هم أبناء ترجم من البطنة من الصواعد من عوف من حرب بينما تراجمة سليم هم ابناء حميد من عوف بن بهثة من سليم.. .
وبخصوص الاحامدة .. أما أحامدة سليم فهم(بني أحمد) واما أحامدة حرب (بني حمد) ولي موضوع في منتدى الأحامدة الرسمي فيه شيء من التفصيل.
والحمدلله أن قبيلة التراجمة بها أناس أكثر وعي ولا ينجرفون خلف المزاعم المظلمه التي يبددها ضوء الحقيقة الساطع.
وتبقى قبيلتا سليم وحرب من كرام القبائل وليس بينهما فرق.
وانا ليس لدي الوقت لأضيعه في أمور تضر ولا تنفع وتورد أصحابها المهالك في الدنيا والأخرة. والمؤمن ليس بالكاذب ولا بالطعان ولا اللعان .. والتقي لا يفجر في الخصومة.
تقبل تحياتي ,, أخوك الداعي لك .
.................................................. .............................http://www.altargemi.com/vb/showthread.php?t=29&page=6 (http://www.altargemi.com/vb/showthread.php?t=29&page=6)
وهو عبارة عن رد على احد الأخوة
كم يعلم الجميع ان هنالك محاولات حثيثة لدمج فروع من قبيلة حرب مع قبيلتنا العزيزة سليم ومنها دمج نسب التراجمة السلميين مع نسب التراجمة من الصواعد من عوف.. واردت ايراد هذه النصوص لنفي العلاقة والتي لا تخفى على منصف طالب للحق .. وسوف نورد غيرها إن شاء الله.
.................................................. .................................................. ......................................
ذكر في الموسوعة الحرة مايلي:
و هؤولاء جميعا شعوب بني حصن بن علاق بن عوف في القرن الثامن الهجري و قد أصبحت اليوم قبائل عديدة يصعب حصرها واكثرهم في تونس وشرق الجزائر وليبيا.
و من قبائل عوف في ليبيا :
1. عشيرة العلالقة بصبراتة، وينتسبون إلى بني علاق بن عوف.
2. أولاد أبي الليل المقيمين بصرمان وغدامس، وهم أبناء أبي الليل بن أحمد بن كعب بن علي بن يعقوب بن كعب بن أحمد بن ترجم بن حميد بن يحي بن علاق بن عوف.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%...84%D9%8A%D9%85 (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D9%86%D9%88_%D8%B3%D9%84%D9%8A%D9%85)
والغريب في الأمر سابقاّ كنتم تقولون أن التراجمة من أبناء علي بن رعاية السلمي (الذي لايوجد له ذكر في أي مصدر تاريخي ) .
.................................................. ........................................
وهذ رابط يتحدث عن قبيلة الرماح من سليم في ليبيا ويورد نسبهم كامل .. فأين (علي بن رعاية السلمي ) الذي يقال أنه جد التراجمة الذين من الصواعد.
أقدم لكم نبذة عن قبيلة الرماح
أولا نسب القبيلة :
تنسب قبيلة الرماح إلى رمح بن فايد بن برغوث بن الذئب والذئب هذا من أولاد أبي الليل وأبو الليل كان زعيما لبني سليم بن منصور في تونس أثناء القرن السادس الهجري .وجاء في موسوعة القبائل أن ابن خلدون أورد نسب أبي الليل كاملا فهو أبو الليل بن أحمد بن كعب بن علي بن يعقوب بن كعب بن أحمد بن ترجم بن حميد بن يحيى بن علاق بن عوف بن بهثة بن سليم بن منصور
أين العباس بن مرداس رضي الله تعالى عنه وأين رعاية من سلسلة النسب هذه؟
http://www.solaim.com/vb/showthread.php?p=172422 (http://www.solaim.com/vb/showthread.php?p=172422)
.................................................. .................................................. .................................................. ..
وهذه إحدى الوثائق التي نصت على نسبة التراجمة للصواعد من قبيلة عوف من حرب:
نص الوثيقة: (الحمدلله وحده، حرر ذلك وجرى في يوم الاثنين واحده من شهر الفطر التالي عام سته وثمانين وماية وألف، حضروا عندنا يوم تاريخها الرجلين العاقلين البالغين الكاملين الرشيدين النافيين للجهالة وهما في حال الصحة والشحة والسلامة وعدم كل مانع شرعي، وهما (سعد بن عبدالفتاح الصعيدي) وحضر لحضوره (محمد بن حمدان الترجمي الصاعدي) ............الخ.
المصدر كتاب: وثائق وادي الفرع، ج2، ص 1117
المؤلف: فايز بن موسى البدراني
تاريخ الوثيقة 1 /11 / 1186 هـ
__________________
ملاحظة : الوثائق مهمة جداّ لأثبات النسب حيث أن كثير من كتب الأنساب تعتمد عليها.
مليون نعم بأبناء عمومتنا واصهارنا التراجمة من حرب (تاج الصواعد)
.................................................. .................................................. .................................................. .
لدي بعض الاستفسارات :
تقولون في القصة المروية عن الأخوة الثلاثة ترجم ومحمد وحمد ألذين ذهبوا لطلب الرزق أن ترجم مرض في ديرة الصواعد وعالجه الصواعد وتزوج منهم وأنجب ذريته الذين هم الأن مع الصواعد بينما تركه أخوانه وهو مريض عند الصواعد (الأغراب) وأكملوا طريقهم.
سؤالي : اذا كان ترجم هو الأخ الأصغر ولم يتزوج الا من الصواعد فقط كيف يكون أبنائه في القبيلتين ؟ ومتى رجع بعض أبنائه الى قبيلة سليم العزيزة ؟
كذلك : كيف يكون هؤلاء أخوة وبينهم فرق كبير من حيث تسلسل الأجداد من الأسفل الى الأعلى أي من الأبناء الموجدين الأن الى ترجم وحمد ومحمد.
أنا مللت من تكرار أستفساراتي وأسئلتي ولا مجيب أما أن تعطونا أجابه صحيحة ونكف أو تكفوا عنا ؟ وتجعلوا الحقيقة تفرض نفسها بعيداّ عن العاطفة.
ووالله أنني سوف أخذ بكلامك أذا أقنعتني وسوف أكتبه وأتبناه بس بشرط الأمانة وقبلها مخافة الله ..نستنتج من ذلك التراجمة هم أبناء ترجم من البطنة من الصواعد من عوف من حرب بينما تراجمة سليم هم ابناء حميد من عوف بن بهثة من سليم.. .
وبخصوص الاحامدة .. أما أحامدة سليم فهم(بني أحمد) واما أحامدة حرب (بني حمد) ولي موضوع في منتدى الأحامدة الرسمي فيه شيء من التفصيل.
والحمدلله أن قبيلة التراجمة بها أناس أكثر وعي ولا ينجرفون خلف المزاعم المظلمه التي يبددها ضوء الحقيقة الساطع.
وتبقى قبيلتا سليم وحرب من كرام القبائل وليس بينهما فرق.
وانا ليس لدي الوقت لأضيعه في أمور تضر ولا تنفع وتورد أصحابها المهالك في الدنيا والأخرة. والمؤمن ليس بالكاذب ولا بالطعان ولا اللعان .. والتقي لا يفجر في الخصومة.
تقبل تحياتي ,, أخوك الداعي لك .
.................................................. .............................http://www.altargemi.com/vb/showthread.php?t=29&page=6 (http://www.altargemi.com/vb/showthread.php?t=29&page=6)
وهو عبارة عن رد على احد الأخوة